Визуализация ДН антенн.
- RV3MP
- Сообщения: 173
- Зарегистрирован: 21 окт 2019, 09:51
- QTH: Ярославль
- Благодарил (а): 22 раза
- Поблагодарили: 35 раз
Визуализация ДН антенн.
На эту... бредовую идею... подтолкнуло два сообщения.
В своё время, Е.И. R3MM сказал: "Было бы здорово придумать прибор наглядно показывающий реальную диаграмму антенны".
Вчера, смотрел видео про NanoVNA, где радиолюбитель поделился опытом, что все антенны делает в "масштабе".
Т.е. изготавливает прототип антенны, но на диапазон 433 МГц. Получается очень миниатюрно. Смотрит параметры, измеряет F/B....
Суть идеи:
Сделать стенд.
Приёмная сторона - полуволновый диполь. На высоте от основания 70 см (можно больше). Типа "в свободном пространстве".
Передающая сторона с испытуемой антенной находится на расстоянии 70 см (регулируемое).
Представляет из себя редуктор в двух плоскостях (вертикаль 180 гр/горизонталь 360 гр) с узлом крепления.
Подаем на передающую антенну сигнал, приёмником смотрим уровень.
Шаговые двигатели поворачивают испытываемую антенну, и приёмник считывает уровни приёма при разных углах.
Останется только свести все данные в "кучу" и должно получиться примерно так:
Разместив на месте передающей антенны второй полуволновый диполь можно сделать калибровку 1:1.
Соответственно, получать Ку в dBd.
Понимаю, что задумка очень сырая, много подводных камней. Возможно, многое не учитываю... простите.
Но всё таки... Может найдутся умные люди и доведут идею до ума?
В своё время, Е.И. R3MM сказал: "Было бы здорово придумать прибор наглядно показывающий реальную диаграмму антенны".
Вчера, смотрел видео про NanoVNA, где радиолюбитель поделился опытом, что все антенны делает в "масштабе".
Т.е. изготавливает прототип антенны, но на диапазон 433 МГц. Получается очень миниатюрно. Смотрит параметры, измеряет F/B....
Суть идеи:
Сделать стенд.
Приёмная сторона - полуволновый диполь. На высоте от основания 70 см (можно больше). Типа "в свободном пространстве".
Передающая сторона с испытуемой антенной находится на расстоянии 70 см (регулируемое).
Представляет из себя редуктор в двух плоскостях (вертикаль 180 гр/горизонталь 360 гр) с узлом крепления.
Подаем на передающую антенну сигнал, приёмником смотрим уровень.
Шаговые двигатели поворачивают испытываемую антенну, и приёмник считывает уровни приёма при разных углах.
Останется только свести все данные в "кучу" и должно получиться примерно так:
Разместив на месте передающей антенны второй полуволновый диполь можно сделать калибровку 1:1.
Соответственно, получать Ку в dBd.
Понимаю, что задумка очень сырая, много подводных камней. Возможно, многое не учитываю... простите.
Но всё таки... Может найдутся умные люди и доведут идею до ума?
-----------------------------
Михаил
Михаил
- R3MAZ
- Модератор
- Сообщения: 444
- Зарегистрирован: 20 окт 2019, 21:52
- QTH: Ярославль
- Моё имя: Константин
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 62 раза
Re: Визуализация ДН антенн.
Пробовал настраивать в помещении - жуть. Отражение от стен искажает картину.
Если делать то на "открытом пространстве",
И поднять от земли на несколько метров.
Поворотник - можно соорудить.
Координаты углов поворота антенны и детектор поля оцифровать (микросхемка из темы усилителя 433 (есть свободные))
Результат - таблица получится.
А как по этим данным нарисовать 3D модель диаграммы не представляю. Должна быть какая-то программа.
И насколько точным будет масштабирование? И диаметр, и длина, расстояние между элементами ....
Вопрос: есть повод сомневаться в MMANа - e? Вот этот момент не обозначен. Были примеры не соответствия расчетов практики?
Если делать то на "открытом пространстве",
И поднять от земли на несколько метров.
Поворотник - можно соорудить.
Координаты углов поворота антенны и детектор поля оцифровать (микросхемка из темы усилителя 433 (есть свободные))
Результат - таблица получится.
А как по этим данным нарисовать 3D модель диаграммы не представляю. Должна быть какая-то программа.
И насколько точным будет масштабирование? И диаметр, и длина, расстояние между элементами ....
Вопрос: есть повод сомневаться в MMANа - e? Вот этот момент не обозначен. Были примеры не соответствия расчетов практики?
С уважением, Константин. 73!
Мечты должны быть либо безумными, либо не реальными. Иначе - это просто планы на завтра.
Мечты должны быть либо безумными, либо не реальными. Иначе - это просто планы на завтра.
- r3mav
- Администратор
- Сообщения: 80
- Зарегистрирован: 20 окт 2019, 15:27
- QTH: Ярославль
- Моё имя: Андрей
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 18 раз
- Контактная информация:
Re: Визуализация ДН антенн.
Замечательная идея. Примерно так действовал Эрнест Ильич UT1MA (SK), судя по его описанию создания замечательной антенны VMA-7. Он изготовил макет антенны и при помощи прикосновений к полотну определял различные характеристики. Ну а у тебя подключается вся мощь компьютеров и микропроцессоров плюс визуализация в современном виде.
Очень интересно, буду следить за проектом и помогу чем смогу.
Очень интересно, буду следить за проектом и помогу чем смогу.
Андрей -- Радио как образ жизни
- RV3MP
- Сообщения: 173
- Зарегистрирован: 21 окт 2019, 09:51
- QTH: Ярославль
- Благодарил (а): 22 раза
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Визуализация ДН антенн.
Эх... Андрей...
Если бы мои тараканы в голове, в своё время, учились бы на программиста... или хотя бы школу не прогуливали...
Сидел бы и творил чудеса в радиолюбительстве.
А так... могу идею подкинуть, антеннами снабдить, измерениями, припаять/отпаять, помочь с механикой (Без силовой работы Рёбра сломаны. На 2...3 месяца выбыл из строя, пока.... хотя бы чуток зарастут).
Если бы мои тараканы в голове, в своё время, учились бы на программиста... или хотя бы школу не прогуливали...
Сидел бы и творил чудеса в радиолюбительстве.
А так... могу идею подкинуть, антеннами снабдить, измерениями, припаять/отпаять, помочь с механикой (Без силовой работы Рёбра сломаны. На 2...3 месяца выбыл из строя, пока.... хотя бы чуток зарастут).
-----------------------------
Михаил
Михаил
Re: Визуализация ДН антенн.
С программой PolarPlot знакомы? (ей 100 лет в обед...) Строит реальную диаграмму антенны...
- R3MAZ
- Модератор
- Сообщения: 444
- Зарегистрирован: 20 окт 2019, 21:52
- QTH: Ярославль
- Моё имя: Константин
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 62 раза
Re: Визуализация ДН антенн.
Юрий, спасибо за подсказку.
PolarPlot - программа свободная и может работать как с уровнем громкости принимаемого сигнала, так и с внешним ваттметром.
Второе уже практически инструментально.
И даже протокол передачи мощности из ваттметра в программу описан.
Поворотное устройство подойдет любое, со временем поворота на 360 гр от 10 до 360 секунд.
Ещё бы привязать диаграмму не ко времени поворота, а к углу поворота антенны.
Но это уже перфекционизм, как Михаил говорит )))
При желании и это можно реализовать...
Есть двухканальный детектор мощности, до 500 мГц точно должен работать.
Размер 100х50 мм.
PolarPlot - программа свободная и может работать как с уровнем громкости принимаемого сигнала, так и с внешним ваттметром.
Второе уже практически инструментально.
И даже протокол передачи мощности из ваттметра в программу описан.
Поворотное устройство подойдет любое, со временем поворота на 360 гр от 10 до 360 секунд.
Ещё бы привязать диаграмму не ко времени поворота, а к углу поворота антенны.
Но это уже перфекционизм, как Михаил говорит )))
При желании и это можно реализовать...
Есть двухканальный детектор мощности, до 500 мГц точно должен работать.
Размер 100х50 мм.
С уважением, Константин. 73!
Мечты должны быть либо безумными, либо не реальными. Иначе - это просто планы на завтра.
Мечты должны быть либо безумными, либо не реальными. Иначе - это просто планы на завтра.
Re: Визуализация ДН антенн.
В программе подобрать "время поворота" с временем поворота испытуемой антенны... Вряд ли намного разбежится...график. Для практических нужд, на КВ, заглаза хватит. Да и на УКВ тоже. Ну..заплывут нули... ))) Гораздо сложнее и труднее будет обеспечить чистоту "свободного пространства" )) Все "разногласия" между истинной и измеренной диаграммой, скорее всего, в большей мере будут из - за этого.
- RV3MP
- Сообщения: 173
- Зарегистрирован: 21 окт 2019, 09:51
- QTH: Ярославль
- Благодарил (а): 22 раза
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Визуализация ДН антенн.
Юрий, тут.... еще один интересный момент.
Смотреть ДН в 3D.
А именно, видеть не только горизонтальную ДН, смотреть углы излучения (что не мало важно для DX связей).
Естественно, всё придётся делать на прототипах антенн в миниатюрном варианте.
3эл на 80 с высотой 40м сложно и дорого будет сделать с элевацией.
Смотреть ДН в 3D.
А именно, видеть не только горизонтальную ДН, смотреть углы излучения (что не мало важно для DX связей).
Естественно, всё придётся делать на прототипах антенн в миниатюрном варианте.
3эл на 80 с высотой 40м сложно и дорого будет сделать с элевацией.
-----------------------------
Михаил
Михаил
Re: Визуализация ДН антенн.
О-о-о-о!!! Мсье знает толк в извращениях!RV3MP писал(а): ↑30 янв 2020, 08:05 Смотреть ДН в 3D.
А именно, видеть не только горизонтальную ДН, смотреть углы излучения (что не мало важно для DX связей).
Естественно, всё придётся делать на прототипах антенн в миниатюрном варианте.
3эл на 80 с высотой 40м сложно и дорого будет сделать с элевацией.
- R3MAZ
- Модератор
- Сообщения: 444
- Зарегистрирован: 20 окт 2019, 21:52
- QTH: Ярославль
- Моё имя: Константин
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 62 раза
Re: Визуализация ДН антенн.
Ну, если речь зашла об извращенцах, то можно сходить и посмотреть как при помощи синей изоленты, NanoVNA, вручную визуализируют диаграмму направленности за несколько "проходов".
С уважением, Константин. 73!
Мечты должны быть либо безумными, либо не реальными. Иначе - это просто планы на завтра.
Мечты должны быть либо безумными, либо не реальными. Иначе - это просто планы на завтра.